[ Kaktus ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 27-06-03 14:45
Esli komu-to interesny ssylki, zaglyanite syuda
http://www.che-lives.com/home/gallery.shtml

[ Лиза ] Непьяному Мучо 25-06-03 05:23
Простите - неудачное было предложение, раз приходится объясняться. Я не имела в виду, что проказа - социальная болезнь (я и вообще-то плохо представляю себе, что такое - "социальная болезнь"); просто когда младенческая смертность измеряется в десятках процентов, это не медицинская проблема, а социальная; когда инфекционные заболевания распространяются бурно и приводят к смертности, превышающей в десятки раз предусмотренные медициной уровни, из-за нехватки антибиотиков, недоедания, антисанитарии и просто безграмотности, это не медицинская проблема, правда? Колонии прокаженных выживают в тяжелейших условиях, их бросают без медицинской и любой другой помощи - и не медики в этом виноваты.
А вот про капитализм не надо, ладно? Это всего-навсего слово, не имеющее, в общем-то, особого смысла. Так, набор звуков, как и все прочие -измы.

[ Непьяный мучо ] Лиза 21-06-03 04:44
Проказа(она же лепра) болезнь не социальная. Если уж чего-то такое валить на проклятый капитализм, то врага надо знать в лицо. Лепра существовала всегда и везде. С механизмом возникновения и распространения много неясного, но говорить что это болезнь социальная.... Конечно можно, но лучше нельзя..

[ Непьяный мучо ] Nick-1 21-06-03 04:36
Вы плохо знакомы с творчеством г-жи Мангутовой. Как-то раз была статья о финанасировании науки и т. д. Основная мысль была, что они не так плохо живут, сдавая помещения. Но не все пользуются этими деньгми от сдаваемых помещений. Надо просто посмотреть на автомобили и их владельцев у подьезда научного заведения. А Академгородок, он конечно разный. У меня была лаборантка, так её дочь, работала в брокерской конторе, снимали они помещение где-то в ИЯФе. Бедная девочка устала от Тайланда.
Ну а бореллиоз, к сожалению, не дверные ручки, поэтому никому ты его не продашь. Хотя людей от него страдает много. Так что NICK-1 спасибо за неуместное сравнение...

[ Kaktus ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 19-06-03 12:28
Izvinite za latinitcu.
Uje tretiy, esli ne oshibayus' raz Che pytayuts'a sravnivat' s bogom. Podhodit on na rol' boga ili ne podhodit. Dumayu, chto hudshee, chto mojno sdelat' dlya obraza Che - eto slepit' iz nego ocherednogo idola ot imeni kotorogo budut manipylirovat' tolpoy, kak eto uje ne raz byvalo. Svoey jizn'yu i svoey smert'yu on zaslujil pravo na uvajenie no ne na bezdumnoe poklonenie.
A bog - eto skazki dlya idiotov.
Po povodu materialov. Krome Лаврецкого v izdatel'stve "ЭКСМО" vihodila kniga "Я - конкистадор свободы" (М.: ЭКСМО-Пресс, ЭКСМО-МАРКЕТ, 2000) s otryvkami iz boliviyskogo dnevnika, chto v ney, pojaluy, samoe interesnoe. V sety bez osobyh problem mojno cherez Google nayti galerei s foto, i dnevnik, no na ispanskom ili angliyskom, ya skachal, no adres ne pomnyu. Text mogu vislat' (english) da i koe-kaie ssylki.
Jal' budet, esli takaya kompaniya raspadetsya. Te, kto ser'ëzno interesuyuts'sya lichnost'yu Che, pishite mne na che__guevara__@hotmail.com (2 podcherkivaniya __ oba raza)
OSOBENNO PROSHU OTKLIKNUT'SYA СEPXИO, ELENY, Андрея i teh, kto znaet chto-nibud' o periode v Kongo, o prichinah ot'ezda Che s Кубы, o sud'be vyjyvshih clenov otriada.

[ Лиза ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 17-06-03 18:11
elena: нет, к сожалению, я так не считаю. Только отмахнуться легко от этой истории у меня тоже не получается - или списать все на недостатки характера.

[ elena ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 17-06-03 08:37
Лизе.
Примеров "честных и последовательных" фанатиков можно привести множество, от инквизиторов до революционеров-ленинцев. А Вы считаете, что Че Гевара был личностью созидающей?

[ Лиза ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 17-06-03 04:37
elena: во-первых, уехал он не в Боливию (Боливия - только последняя глава); во-вторых, отчего он покинул Кубу, боюсь, мы не узнаем никогда - можем только строить предположения, но это неинтересно. А в-третьих, судя по "Боливийским дневникам", он именно и понимал свою роль, как созидание, а вовсе не как разрушение.
Это не значит, что нам надо соглашаться с его позицией и следовать его примеру, но справедливыми-то можем хоть в какой-то степени быть и не судить с высоты нашего сегодняшнего опыта (им же, кстати, самим во многом и добытого) его тогдашнего. Человек был честен, по крайней мере, и последователен. Многие ли могут о себе сказать то же самое?

[ elena ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 16-06-03 06:52
Че Гевара занимал различные посты в правительстве Кастро с 1959 до 1965 г.г., а потом бросил все и отправился в Боливию разрушать режим. Мне кажется, что он относился к тем романтикам-революционерам, которые предпочитают разрушение строительству, даже социалистическому.
Ведь работа министра скучна и неромантична, будничный труд, даже в революционном правительстве. Стоить- не ломать, короче говоря...

[ Лиза ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 16-06-03 01:04
Нет, и в голову не пришло бы ставить рядом этих двоих... Сравнение если и было, то только в отношении того, что торгаши эксплуатируют все, что только можно эксплуатировать (и их винить, в общем-то, бессмыссленно). Книги, к примеру, не становятся хуже от того, что мы должны платить за них деньги, и их содержание не зависит от того, какая на них стоит цена. Если лицо Мартина Лютера Кинга появилось в рекламном ролике, это ничего не говорит о нем самом, ни как о человеке, ни как о политике, - зато много чего можно сказать о тех людях, которые продали корпорации старую пленку.

[ Владимир П. ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 15-06-03 22:30
elena:
>
> Эта фотография была сделана 5 марта 1960 года на официальной церемонии кубинским фотографом Альберто Корда (настоящее имя Diaz Gutierrez).
Недавно он подал в суд на рекламное агенство Lowe Lintas за использование фотограии для рекламы водки.
>
Спасибо за информацию!
Ну вот, теперь увидим его портрет на водочной этикетке: неплохо для коллекционеров. Но нужно уважать авторские права...
.
Лизе:
Я принимаю Ваши аргументы. Как к человеку, я отношусь к Че с большим уважением. Но вот Ваше сравнение его с Иисусом... (или я неправильно Вас интерпретирую?). В отличие от Че, Христос (насколько мы можем знать) вовсе не настаивал на немедленном внедрении своих принципов; во-всяком случае, не расчитывал увидеть их полное осуществление при жизни. Тем более, что, согласно легенде, он знал об отпущенном ему коротком сроке.

[ Лиза ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 15-06-03 06:13
Владимиру П.: Кто б спорил, конечно же лучше бы на что-нибудь созидательное. Только, знаете, Че был, вообще-то, по профессии врачом. Профессиональным революционером стал после того, как насмотрелся на колонии прокаженных в Аргентине и Боливии, а заодно и на все остальные болячки, перед которыми медицина руками разводит - это, мол, проблемы социальные. Вот он и пошел их решать. Революция - не ответ, да, мы это все знаем, умные уже. Да, надо работать, медленно, постепенно... Только этот правильный ответ он для нас добыл - как смог. Ответ получился отрицательным - не его вина, его беда (да и наша, в общем-то, тоже).
Его жизнь - высокая трагедия, конфликт человека, который хочет, чтобы лучше было сейчас и для всех, потому что нет сил больше смотреть на то, что вокруг. Что из этого получается, мы уже все знаем; вот только не все еще научились спокойно смотреть на то, что вокруг, - и за это тоже ему спасибо.
Он слишком многим не дает спать спокойно - и слава Богу. Значит, есть еще надежда. Бог с ними, с теми, кто на его имени денежку деалет - с его высоты их не видать. На Иисусе тоже немало денег сделали и делают - Нагорная проповедь от этого хуже не стала.

[ elena ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 15-06-03 04:02

Владимир П:
//А хочется именно информации. Например, этот знаменитый портрет, эта клякса, по выражению Алены. Кто-нибудь знает его происхождение? Что это вообще: фотография, гравюра?//
Эта фотография была сделана 5 марта 1960 года на официальной церемонии кубинским фотографом Альберто Корда (настоящее имя Diaz Gutierrez).
Недавно он подал в суд на рекламное агенство Lowe Lintas за использование фотограии для рекламы водки.
Full Story: http://www.geocities.com/Hollywood/8702/vodka.html

[ mAf ] К юбилею (Алина Мангутова) 15-06-03 03:04
2 Владимир Модэ:
На мой взгляд, лучше самого Че почитать.
(Эрнесто Че Гевара "Эпизоды революционной войны".
1-я типография воениздата, Москва.)
Больше впечатлений оставляет, хотя книга Лаверецкого
тоже вполне была-бы Алине полезна :)
-
2 Владимир П.:
"Кто-же был, по моему мнению, Че Гевара?"
Исключение из "Известных (Замечательных) Людей",
Не вызывающее рвотного рефлекса.
-
2 All:
Алина, наверное, дочка кого-то из владельцев сайта.
За такие посты на её статьи, других-бы давно бы гулять отправили.
Сплошные "леваки"! :)

[ Владимир П. ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 15-06-03 00:48
Судя по всему, об истории портрета никто не знает. Жаль. Тогда попробую высказаться по существу вопроса. Убедительная просьба к радикально настроенным участникам: будьте, пожалуйста, по-спокойнее. Не надо бить меня ногами и шаманствовать, вызывая ярость масс: вопить, бить в бубен и посылать по матушке.
Кто-же был, по моему мнению, Че Гевара? Вполне согласен с теми, кто определил его как специалиста по экспорту революции. То-есть -- профессиональный революционер, специализирующийся в области экпорта. Личность яркая, необычная. Действительно: покинул теплое местечко министра -- добровольно (если, конечно, это не Фидель выкинул его, как и многих своих соратников и потенциальных конкурентов) -- и отправился в джунгли воевать, рисковать жизнью (и погиб-таки). Прямо по известному стихотворению Михаила Светлова: "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде (т.е. в Боливии) крестьянам отдать". Но возникает законный вопрос: что конкретно он мог предложить этим крестьянам? Допустим, землю. Извините, не знаю точно о ситуации в Боливии, но допускаю, что земля у этих крестьян как раз и была. Впрочем, может быть и нет. Тогда он отобрал бы ее у латифундистов и раздал крестьянам. И все? Вряд ли. Последовательные коммунисты, как известно, наделением землей не ограничиваются. Они еще внедряют коммунистические принципы хозяйствования: колхозы, совхозы. Об эффективности этих хозяйств хорошо известно (во всяком случае, людям моего поколения; я не уверен, что об этом знает наша современная молодежь) из истории нашей страны. Видимо, крестьяне Боливии тоже были в курсе, и поэтому затея Че Гевары не удалась.
По моему мнению, людям энергичным, деятельным, лучше бы направлять свою энергию на что-то более созидательное, чем революция, тем более ее экспорт. Революция ведь – это, по определению, разрушение.
Извините, получилось довольно цинично, я это чувствую, но это непроизвольно. У меня не было намерения обидеть почитателей Че Гевары, который, как я уже сказал, был неординарной личностью, очень привлекательной для молодых с их максимализмом, желанием добиться всего очень быстро, одном наскоком.

[ Nick-1 ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 14-06-03 21:10
Непьяному Мучо. Статей г-жи Мангутовой о положении дел в российской науке мне читать не приходилось, но то, о чем пишете Вы, мне очень хорошо знакомо и понятно. Вы не будете против, если я дополнительно проиллюстирую рассказанное Вами? В 1995 году после командировки на один электротехнический завод в Харькове, я встретился там с ученым из известного всему миру института, который подарил мне два экземпляра своей, написанной в соавторстве с другими книги о кипении криогенных жидкостей для нашего московского института. Для тех, кто работает в этой области, эта книга - примерно то же самое, что, скажем, Тамм в электродинамике. А когда я поинтересовался, почему он не поедет в Москву и не выступит там с докладом, который вызвал бы очень большой интерес, ответ был очень простой - хотя бы потому, что зарплата доктора наук в этом институте составляла тогда треть стоимости билета до Москвы (примерно 50 тыс. тогдашних руб). А командировку никто, конечно, и не думал оплачивать. А когда я спросил, что же приходится делать, чтобы выживать в таких условиях, он ответил, что они при помощи напылительных установок покрывают нитридом титана ручки дверей, раковины и крышки смывных бачков, потому что после этого "они выглядят, как золотые, и очень нравятся "новым украинцам", которые их охотно прибретают. Прошу Вас и других участников простить меня, что я здесь не высказываюсь об этой статье, я это уже раньше сделал. Но на Ваш постинг мне очень трудно было не среагировать. Тем более, что Вы работали в СО РАН в Новосибирске. А мне точно известно, что один из институтов этого отделения, несмотря на все то, что происходило и происходит, несмотря на все сопротивление чиновников, сумел все-таки "пробить", разместить у себя, наладить и запустить установку, не имеющую аналогов в России, и получает с ее помощью очень существенные результаты. То есть, какие-то основания для очень сдержанного оптимизма все же есть. Еще раз спасибо Вам за то, что Вы здесь написали.
PS (не относится к Вашему постингу): при самом отрицательном отношении к обсуждаемому материалу, я бы все-таки воздержался от каких-либо характеристик личности автора.

[ Серхио ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 14-06-03 18:12
Владимиру Модэ. Сомневаюсь, что такие книги девушку заинтересуют. Еще раз хочу повториться: если какой-то вопрос человеку интересен, независимо от его позиции, этот интерес четко виден; в статье я этого не увидел - она именно о брэнде, а не о человеке, личности, знаковой фигуре.
Эстрелле - спасибо за теплые слова, приятно знать, что тебя кто-то понял. Спасибо.
Всем остальным - хочу сказать большое спасибо: едва ли не первый форум за последние полгода, который посещаю уже пятый раз. и убеждаюсь, сколько у нас все-таки еще нормальных, думающих людей. :))
А "тех, кого это касается" - поздравляю с 75-й годовщиной рождения Эрнесто Че Гевары. История человечества в XX веке без него была бы намного беднее. Он просто прожил свою жизнь так, как считал нужным. К этому и надо стремиться, нельзя оставаться равнодушным. Надо быть ЧЕловеком.

[ Непьяный Мучо ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова)
14-06-03 15:45
Прошу прощения неверно указал свой Е-мейл: ash85@inbox.ru

[ Блин ]
Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 14-06-03 07:29
О Непьяном Мучо: полку здравомыслящих, объективных и адекватных прибыло! Рад, очень рад, поскольку мало нас тут таких, мало...

[ Непьяный Мучо ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 14-06-03 04:33
В помощь Илье
Госпожа Мангутова!
Вы уж меня извините, но поделюсь своими впечатлениями о Ваших темах...
Был я лет 5 назад на "рабочем месте" в Новосибирске в Институте ...... СО РАН. "Моя артель" с ними совместную работу делала по бореллиозу (есть такая болезнь, переносимая с укусами клещей). Не буду рассказывать всего, но остановлюсь на одном эпизоде. Зав. отделом (прекраснейший человек, подвижник, в истинном значении этого слова) предложил мне работать у них МНС-ом. Мне, конечно, хотелось, да и интересно было. Всё таки передовой край науки. (А работал я в противочумной системе МЗ). Спрашиваю: "А сколько получает МНС?" А он мне ответил, не скажу, что гордо: "Я зарабатываю в месяц 900 рублей". Я получал тогда раза в два больше, правда, регулярно. Плюс полу - и незаконные приработки. И это меня тогда поразило, что есть люди, которые ездят на международные конференции, покупают там на свои жалкие командировочные, не подарки семье, а нож для резки пиццы за 40 долларов. Кто не знает, им удобно гель резать для электрофореза. Это круглое острое колесо на оси.
Но не это самое интересное. В беседах о политической ориентации сотрудников отдела НИ ОДИН не высказался в поддержку существующей власти.
Вам, как представителю "демократически правой прессы", работающей на острие борьбы за светлое будущее загибающейся советской науки (к сожалению, правители ничего не делают, чтобы она стала российской. То что существует сейчас, это остатки советской науки, а не поросль российской), и очевидно, не плохо оплачиваемой, хотелось бы пожелать при написании статей воздерживаться от обобщений о реакции жителей Академгородка на те или иные события...
Ну а теперь, прямо как в "ПОЛЕ ЧУДЕС". Если меня кто-то опознал из знакомых, хотя не думаю, что у Института ....... СО РАН деньги есть на просмотр сюрфа в интернете, пишите: ash85@mail.ru

[ Андрей ] Спасибо почти всем 14-06-03 03:35
Спасибо, ребята( и девушки :) ). Среди потоков заказной грязи, которые ежедневно льют на головы моего народа подобные авторы, порою мне начинает казаться, что я один. Ваши отзывы помогают понять, что, конечно, это не так.
А цель статьи, кроме денег, проста - свести Че и его роль к уровню милых автору статьи побрякушек.
Где же нынешней молодежи взять правдивую информацию?
Публикуйте ссылки, у кого есть!!

[ Владимир П. ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 14-06-03 03:01
Все какая-то ругань, бестолковость, и очень мало информации, как, впрочем, и в статье, которую обсуждаем (за что, кстати, ее справедливо лягает каждый второй участник). А хочется именно информации. Например, этот знаменитый портрет, эта клякса, по выражению Алены. Кто-нибудь знает его происхождение? Что это вообще: фотография, гравюра? Я помню этот портрет с юности, и он меня всегда поражал своей экспрессией, яркостью: такие вещи запоминаются с первого взгляда и навсегда. Я почти уверен, что большинство людей, как и Алена, знает Че именно и только благодаря этому портрету. Причем не только у нас в России, но и во всем мире. Я бывал в нескольких странах, и везде видел этот портрет. Именно этот, и никакой другой. Никаких других изображений Че я не встечал. Вот она, сила искусства! Кто-же автор, интересно,

[ Блин ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 14-06-03 00:25
А вот и ещё одно рассуждение, написанное по тому же поводу и с той же степенью осмысления:
http://www.kp.ru/daily/23050/4319/
А чего "правые" вдруг так засуетились, а?
2 maf: "..."правые" - это те, у кого телевизор вместо головы." --- Полностью согласен!..

[ Владимир Модэ ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 13-06-03 23:11
Здравствуйте Все
Эрнесто Че Гевара личность настолько значимая в истории, что автору данной статьи следовало немного самообразоваться, прежде чем что-то писать.
Че - проживший яркую честную жизнь, волевой и целеустремленный несгибаемый человек всегда будет символом борьбы для всех людей нашей планеты.
Откройте Алина книгу Гуревича (Лаврецкого) о Че Геваре (серия Жизнь Замечательных Людей). Вы узнаете много интересного.
Если Вы живете в Академгородке (Новосибирск), то эта книга есть в библиотеке Дома Ученых.
Не поленитесь Алина, откройте и прочитайте.
И если сердце Ваше не отзовется, то извините, тогда больше разговаривать не о чем.
Владимир

[ maf ] Последний герой (Алина Мангутова) 13-06-03 15:54
Алина Мангутова - лево-анархический диверсант!
На "самом правом сайте", она спровоцировала ТАКУЮ реакцию.
Из 20 коментариев - только ОДИН (!) "правый"!!!
Это вторая статья АМ которую я прочитал за последнее время.
Первая была про легализацию марихуаны (против, конечно).
И статья такая-же:
(Я-то сама ничего не про это не думаю,
но по ОРТ сказали - плохо это.)
И результат тот-же самый.
Из множества коментариев, почти все - "за".
-
Благодаря статьям Алины, у меня укрепилось мнение, что "правые" - это те, у кого телевизор вместо головы. Спасибо!

[ Harmony ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 13-06-03 10:36
0% полезной информации в статье. Неужели за ТАКОЕ платят???

[ Тама ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 13-06-03 01:38
Курица - не птица. Но когда кудахчет философию - это супер квочка.
Почему у женского роду всегда тяга к мелочам, мелочность вечная, рюшечки - у этой железные рюшечки, ну это и понятно - тинейджером попала на дно, психика поломалась, девочка стала циничной, теперь первый вопрос , даже смотря на кляксу: а сколько стоит? отдаться или нет? Женщин одним словом есть женщин.

[ Nick-1 ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 12-06-03 19:34
Нет, г-н Косорылый (называю Вас так, как Вы называете себя сами), мне этого не нужно объяснять, равно, как и того, о чем Вы упомянули. Но я остаюсь при своем мнении, и продолжаю считать, что эта статья - о личных впечатлениях автора о когда-то увиденном символе и абсолютно ничего нового о самом Че Геваре не говорит. То, что Вы написали о моей скромной персоне, оставляю без комментариев. В любом случае, реакции, подобной продемонстрированной господином, желающим выяснять спорные вопросы при помощи маханья ногами, не последует.

[ patrik ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова)
12-06-03 19:10
Хочется задать множество вопросов. К примеру, что такое миф? И что не есть миф? И какие у уважаемых комментаторов критерии определения мифа? И почему это вызывает у них приступ отвращения?
Жаль, что мало кто удосуживается осмыслить смысл употребляемых слов. Видимо, не хватает времени. И/или таланта. Как автору статьи. Честно говоря, не мог пройти мимо темы - прочитал. И... ничего. Вот комментарии гораздо интереснее, честнее и живее - разными людьми писались, но - живыми. А автор, к сожалению, погряз в профессиональном отношении к делу, которым занимается методично. И пускает бездушные, безумные и беззубые пузыри: об армии российской, о Че, обо всем, что может быть дорого для кого-то. Т.е. именно степень равнодушия автора поражает.
Алина, можешь не писать (на что очень похоже) - не пиши...

[ Андрей ] Последний герой / К юбилею Че Гевары (Алина Мангутова) 12-06-03 19:03
Алина спасибо за Вашу статью. Я с интересом узнал Ваше отношение к СИМВОЛУ РЕВОЛЮЦИИ –ЧЕ.
Для меня также дорог Он, так как своим поступком он заставил задуматься и поставить под сомнение в далёком 1971 теорию МЛ. В частности постулат О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЭКСПОРТА РЕВОЛЮЦИИ за который его осуждала наша официальная пропаганда. Лично я считал на основе основных законов философии можно сделать вывод, что если РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ ЭКСПОРТ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ (насаждение диктаторов) ТО ЗНАЧИТ МОЖЕТ ИМЕТЬ МЕСТО И ЭКСПОРТ РЕВОЛЮЦИИ, то чему посветил свою жизнь Гевара.
За последующие тридцать лет мои взгляды изменились кардинально - я против любых форм насилия, какими бы теориями они не оправдывались, но всё равно преклоняюсь перед ним за его чистоту помыслов и поступков в стремлении сделать МИР ЛУЧШЕ. Именно его гибель сдетанировала Европу 68-70, измениться общественный строй и привело к появлению КАПИТАЛИЗМА С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ, который оказался более привлекательным для многих народов и государств. И ЭТО ИСТОРИЧЕСКАЯ РОЛЬ ЧЕ ГЕВАРЫ которую у него не отнять.
С уважением Андрей.